Huns on Wheels

Friss és régebbi szaktörténeti- esetleg tutorial könyvek bemutatása

Moderator: Rumcajsz

Emerick
Posts: 496
Joined: 2009.12.13. 09:37

RE: Huns on Wheels

Post by Emerick »

Oké. Papírokban nem hiszünk. Ezesetben kérnék 1 darab fényképet, ahol láthatunk egy Panzer II-n MAGYAR rendszámot! (Könnyű, mert a németek nem használtak ilyet) Meggyőzhető leszek!
Rändajad.

kedvenc jelenetem 2:31 és 2:39 között:
http://www.youtube.com/watch?v=twlEpZSMC-w

barnaky
Posts: 2175
Joined: 2009.09.08. 21:42

RE: Huns on Wheels

Post by barnaky »

Freddy wrote:
barnaky wrote:
Freddy wrote:
romsitsa wrote: Nincs előttem a könyv, de úgy rémlik minden fotó privát felvétel, a szerző rokonától.

Üdv

Á
Ha privát felvétel,. akkor kevésbé tartom életszerűnek, hogy még a felségjelet is átfestették csak a fotó kedvéért.
Érdemes óvatosan kezelni ezeket a fényképeket, nagyon csalókák! Abszolút nem biztos, hogy átfestett felségjelzés látható rajta. Szerintem csak a napfény vetülete miatt látszik úgy, mintha nem német hasábkereszt lenne...


CSak egy gyors példa a fényhatásokra:

s.Pz.Abt.509-  fekete toronyszámok fehér kerettel. Ez a torony hátulján látszik is. Ellenben oldalt...
Persze ilyen van, ha egy fényes felületről verődik vissza a napfény bizonyos szögből. De a Pz-II-nél biztos, hogy nem erről van szó, a fény szöge nem olyan, a német kereszt belsejében meg milyen fényes felület lenne?
Hogy jönnek ide a fényes felületek???? A s.Pz.Abt. 509 toronyszámait nem fényes festékkel festették. 

De mikorra datáljuk ezt a magyar (?) Pz. II-t? Hogy nézett ki az adott időpontban a magyar felségjelzés? 

bp
Gambling man rolls the dice, working man pays the bills
It's still fat and easy up on bankers hill
Up on bankers hill the party's going strong
Down here below we're shackled and drawn
Image

barnaky
Posts: 2175
Joined: 2009.09.08. 21:42

RE: Huns on Wheels

Post by barnaky »

Még egy apróság, ami miatt kétségeim vannak:

(Javítsatok ki, ha rosszul tudom!)
A németek minden egyes tételt lepapíroztak, amit így vagy úgy átadtak a szövetségeseiknek (még a legutolsó kabátgombot is). Van ilyen dokumentum Pz. II-ről?
Gambling man rolls the dice, working man pays the bills
It's still fat and easy up on bankers hill
Up on bankers hill the party's going strong
Down here below we're shackled and drawn
Image

Freddy
Posts: 1121
Joined: 2010.01.31. 00:13

RE: Huns on Wheels

Post by Freddy »

Úgy tudom, akkoriban nem volt kifejezetten matt festék, a katonai járműveket a legutóbbi időkig fényes festékkel festették. De amúgy szerinted akkor mitől látszana fehérnek az a felségjelzés, ha nem a megcsillanó fényes felülettől? Milyen más jellegű optikai csalódásra gondoltál?
De mikorra datáljuk ezt a magyar (?) Pz. II-t? Hogy nézett ki az adott időpontban a magyar felségjelzés? 
Nincs dátum a fényképhez, 1942 novemberétől van a fehér kereszt, akkor még bőven fényképezkedhettek ukrán faluban a tengelyhatalmak katonái.
Oké. Papírokban nem hiszünk. Ezesetben kérnék 1 darab fényképet, ahol láthatunk egy Panzer II-n MAGYAR rendszámot! (Könnyű, mert a németek nem használtak ilyet) Meggyőzhető leszek!
Ez a hozzászólás kinek melyik állítására válaszul született? Az írásoknak hiszünk, a fényképet nem fogadjuk el egyértelmű bizonyítéknak, viszont az, hogy egy ilyen remekül dokumentált, agyonkutatott témában még nem találtál erre vonatkozó iratot, max akkor lenne egyértelmű bizonyíték, ha be tudnád bizonyítani, hogy minden át/kölcsön stb adott járműről volt irat ÉS minden irat a mai napig megmaradt ÉS minden ilyen iratot át is néztél. 
Ezzel szemben viszont itt a fénykép, ami természetesen vet föl kételyeket is, de azért nem loch ness-i szörny-szinten. A kiemelt, bekarikázott részbe amúgy simán bele lehet látni akár egy magyar trikoloros pajzsot is.
Attachments
pzIIhung2.jpg

barnaky
Posts: 2175
Joined: 2009.09.08. 21:42

RE: Huns on Wheels

Post by barnaky »

"Úgy tudom, akkoriban nem volt kifejezetten matt festék, a katonai járműveket a legutóbbi időkig fényes festékkel festették. De amúgy szerinted akkor mitől látszana fehérnek az a felségjelzés, ha nem a megcsillanó fényes felülettől? Milyen más jellegű optikai csalódásra gondoltál?"

Egész pontosan arra gondoltam, hogy a német hasábkerszt ugyanúgy tűnhet fehérnek, ahogy a becsatolt fekete toronyszám is világosnak tűnik - holott tudjuk, hogy az bizony fekete. Ennyi. És bár a magyar egyenruhákhoz nem sokat konyítok, de a képen nem látok egyértelműen magyar harckocsizót. Mindent összevetve nekem úgy tűnik, hogy két-három magyar honvéd fényképezkedik egy német páncélos mellett.
Last edited by barnaky on 2015.09.20. 07:13, edited 1 time in total.
Gambling man rolls the dice, working man pays the bills
It's still fat and easy up on bankers hill
Up on bankers hill the party's going strong
Down here below we're shackled and drawn
Image

Freddy
Posts: 1121
Joined: 2010.01.31. 00:13

RE: Huns on Wheels

Post by Freddy »

barnaky wrote: Egész pontosan arra gondoltam, hogy a német hasábkerszt  ugyanúgy tűnhet fehérnek, ahogy a becsatolt fekete toronyszám is világosnak tűnik - holott tudjuk, hogy az bizony fekete. 
De az nem valamilyen ismeretlen okból tűnik fehérnek, hanem azért, mert, függetlenül attól, hogy milyen szín, más a szám és a páncélos fényessége. Ugyanaz a jelenség, mint ahogy egy maketten látszik a lelakkozatlan matrica. 
Szerintem ezen a képen az ilyen jellegű fotóhibát kizárhatjuk. Az egyértelműen, direkt egy fehér kereszt- függetlenül attól, hogy németek csinálták, magyarok, vagy utólagos retusálás eredménye.

barnaky
Posts: 2175
Joined: 2009.09.08. 21:42

RE: Huns on Wheels

Post by barnaky »

Könyörgöm!

Ha a számra igaz, hogy más a fényessége, mint a terepfestésnek, akkor a keresztre miért nem igaz???? (És persze fordítva is - bár a fényességnek ehhez semmi köze.

Egyértelmű, hogy a képen fehér kereszt van... (???) Mi a szent sz...tól egyértelmű????? A kijelentő mód használatától biztos, hogy nem.

Itt és most feladom.
Gambling man rolls the dice, working man pays the bills
It's still fat and easy up on bankers hill
Up on bankers hill the party's going strong
Down here below we're shackled and drawn
Image

Számvéber Norbert
Posts: 284
Joined: 2012.09.26. 19:55

RE: Huns on Wheels

Post by Számvéber Norbert »

Nos, drága főnökömnek, dr. Bonhardt Attilának hála, ma kiderült a valószínű megoldása a titokzatos Panzer II fotónak. ;)

Stefán Valér vezérkari őrnagy (később alezredes), aki a magyar 2. hadseregnél haditapasztalat-gyűjtő és kiértékelő törzstiszti beosztásban szolgált, a levéltári gyűjteménybe nemrég besorolt írásbeli visszaemlékezésében kitér egy érdekes epizódra.
1942. július 23-án Alekszejevkán Sfetán vk. őrnagy több mozgásképtelen német harckocsit talált, amit az ott átvonuló német csapatok hagytak hátra. Beosztottjai ezek közül egy Panzer II könnyűharckocsit "használhatóvá barkácsoltak". A páncélost a vk. őrnagy maga vezette Alekszejevkáról Repjevkán keresztül Rosszoskiba, ahol átadta azt a m. kir. 7. könnyűhadosztály akkori parancsnokának, Mező Endre vezérőrnagynak, aki korábban többször panaszkodott, hogy a szovjet csapatok által belátott és (belőtt) terepen nem tud csapatai felé mozogni.
Ez magyarázat lehet arra is, miért nem harckocsizók láthatók a képen a páncélos mellett, és arra is, miért nincs semmi nyoma a gépnek az 1. tábori páncéloshadosztály háza táján. :)
Last edited by Számvéber Norbert on 2015.09.20. 23:31, edited 1 time in total.

Freddy
Posts: 1121
Joined: 2010.01.31. 00:13

RE: Huns on Wheels

Post by Freddy »

Számvéber Norbert wrote: Nos, drága főnökömnek, dr. Bonhardt Attilának hála, ma kiderült a valószínű megoldása a titokzatos Panzer II fotónak. ;)

Stefán Valér vezérkari őrnagy (később alezredes), aki a magyar 2. hadseregnél haditapasztalat-gyűjtő és kiértékelő törzstiszti beosztásban szolgált, a levéltári gyűjteménybe nemrég besorolt írásbeli visszaemlékezésében kitér egy érdekes epizódra.
1942. július 23-án Alekszejevkán Sfetán vk. őrnagy több mozgásképtelen német harckocsit talált, amit az ott átvonuló német csapatok hagytak hátra. Beosztottjai ezek közül egy Panzer II könnyűharckocsit "használhatóvá barkácsoltak". A páncélost a vk. őrnagy maga vezette Alekszejevkáról Repjevkán keresztül Rosszoskiba, ahol átadta azt a m. kir. 7. könnyűhadosztály akkori parancsnokának, Mező Endre vezérőrnagynak, aki korábban többször panaszkodott, hogy a szovjet csapatok által belátott és (belőtt) terepen nem tud csapatai felé mozogni.
Ez magyarázat lehet arra is, miért nem harckocsizók láthatók a képen a páncélos mellett, és arra is, miért nincs semmi nyoma a gépnek az 1. tábori páncéloshadosztály háza táján. :)
 Köszönjük az utánajárást! :)

Emerick
Posts: 496
Joined: 2009.12.13. 09:37

RE: Huns on Wheels

Post by Emerick »

Na, így már rögtön más a leányzó, pardon páncélosunk fekvése! Köszönjük!
Rändajad.

kedvenc jelenetem 2:31 és 2:39 között:
http://www.youtube.com/watch?v=twlEpZSMC-w

Post Reply

Return to “Szakirodalom – Harcjárművek ”