Német féllánctalpas vontató MG151 Drillinggel a Budai Várban

[barnaky]

Bocs, hogy belekotyogok, de a kérdéses jármű NEM Sd.Kfz.251/17. Valamilyen oknál fogva ezt a verziót a németek az Sd.Kfz.11 családba sorolták - tehát a kimutatásokban szereplő 251/17-nek sajna ehhez semmi köze. Régebben én is belefutottam ebbe a tévedésbe, és majd' megőrültem, hogy papíron se' a "FHH"-nak, se' a 13. páncéloshadosztálynak nem volt /17-se.
(Illetve semelyik alakulatnak, amely bent rekedt az ostromgyűrűben)
Innentől kezdve pedig akárkié lehetett... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_e_sad.gif" alt=" " title="szomorú" />

A másik kép pedig, aemlyiken két darab ilyen szerkezet van, az nagy valószínűséggel már Németországban készült.

[g.laca]

Az új Panzerwreck X-ben lesz egy ilyen 11-es drillinggel.
Abból kiindulva h elég ritka jármű és kompozíció, ezért nem lehet h a Budai járművet egyszerre csinálták, egy helyen ezzel a csehországival!?
Elég kicsi az esély de lehet ez egy új szalmaszál az azonosításhoz.

[Vrbovszki Áron]

Bocs, hogy belekotyogok, de a kérdéses jármű NEM Sd.Kfz.251/17. Valamilyen oknál fogva ezt a verziót a németek az Sd.Kfz.11 családba sorolták - tehát a kimutatásokban szereplő 251/17-nek sajna ehhez semmi köze. Régebben én is belefutottam ebbe a tévedésbe, és majd' megőrültem, hogy papíron se' a "FHH"-nak, se' a 13. páncéloshadosztálynak nem volt /17-se.
(Illetve semelyik alakulatnak, amely bent rekedt az ostromgyűrűben)
Innentől kezdve pedig akárkié lehetett... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_e_sad.gif" alt=" " title="szomorú" />

A másik kép pedig, aemlyiken két darab ilyen szerkezet van, az nagy valószínűséggel már Németországban készült.

no ezért kérdeztem én hogy hogy jön ide az sdkfz 251/17...

egyébként a felszerelt agyú mindkét járművön a tengerészeti verzió, ez is további bonyolultságot mutat.

[barnaky]

Van egy feltételezésem, miszerint a háború végén ez a jármű inkább csak fényképeken ritka, mint a valóságban...
A "lehető legtöbb fegyvert mobillá tenni" elv alapján nekem egyre inkább úgy tűnik, hogy a németek, amit lehet, mobilizáltak. Egyre több kép kerül elő olyan furcsaságokról, mint pl. Drilling szekérre aplikálva, stb...

Felteszem, ilyen páncélozott Sd.Kfz.11 is egyre több került a csapatokhoz, elsődlegesen mint vontató. Ugyanakkor valószínűleg rengeteg Drilling is felszabadulhatott, tekintve, hogy mind a Luftwaffe, mind a Kriegsmarine egyre kevesebb szerephez jutott (lásd a tőlük felszabaduló emberanyagnak a HEER-be, illetve a Waffen-SS-be való átcsoportosítása). Ezeket összepárosítva valószínűleg több ilyen jármű is létrejött annál, mint amennyit mi képeről ismerünk.

Innentől kezdve szerintem bármelyik alakulat használhatott ilyen eszközt.

bp

[g.laca]

Hál'istennek h létezett ez a parancs h mindenre rakjunk drillinget...mert ez a kedvenc fegyverem <img src="{SMILIES_PATH}/icon_e_smile.gif" alt=" " title="mosoly" />

Ezzel a járművel (és az Opel Maultieremre szerelt drillingel) kapcsolatban is az a problémám h sztem csak légi célok ellen lehetett "kényelmesen" használni. Ha vízszintesre állítaná ez az amerikai katona az ágyút akkor a válltámasz vhol a feje magasságába lenne!?

Amúgy az sdkfz.11/1 a sima platós verzió, nem a 2cm-es flakkos?

Engem személy szerint nagyon "izgat" ez a jármű, kár h a Dragon nem adja ki...habár jobb is így mert legálább ritka makettba mint a fehérholló.

[barnaky]

Ácsi!!!!

Én konrétan parancsról nem tudok, hogy létezett!
De az elv szépen nyomon követhető a történések és a fényképek alapján, miszerint törekedtek rá.

[barnaky]

Akkor megint agyalhatunk...

(Én hosszú hónapokig küzdöttem az Sd.Kfz.251/17 vs. Sd.Kfz.11 kérdéssel, mire rábukkantam a tényre, miszerint a mi általunk keresett járművet nem a 251-szériába sorolták...)

Természetesen nem találom a kimutatásomat, amiből megtudhatnánk, hogy a 13. páncéloshadosztály mennyi Drillinggel rendelkezett - értem itt az Sd.Kfz.251/21-et.
A féllánctalpas önjáró 2 cm-es légvédelmi gépágyú ugyanakkor lehet Sd.Kfz.10/4 is.

Szerintem a Pz.Rgt.4 törzsében Sd.Kfz.251/21-ek voltak -nincs mire alapoznom, csak feltevés!-, illetve nem kizárt, hogy egy ilyen "tákolmány" Sd.Kfz.11 is oda került valahogy.

Ugyanakkor abszolút nem kizárt, hogy valamelyik teljesen másik alakulat rohangált ilyen járművel Budapesten. Nekem kifejezetten szimpatikus a 22."Maria Theresa"SS-önkéntes-lovashadosztály, mert ha végiggondoljuk, ők '44 őszén úgymond innen-onnan, felettébb össze-vissza jutottak anyaghoz - simán elképzelhetőnek tartom, hogy ilyen járművekkel akarták megoldani a csapatlégvédelmüket.

Minél többet agyalunk rajta, annál több kérdőjel. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_e_smile.gif" alt=" " title="mosoly" />


bp