Magyar Pz.VI. Tigrisek

Itt foglalkozunk a Magyar Királyi Honvédség járműveivel és azokkal a hadszínterekkel, ahol magyarok jártak

Moderátor: Rumcajsz

Thiky83
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2013.09.05. 06:30

Magyar Pz.VI. Tigrisek

Hozzászólás Szerző: Thiky83 » 2014.08.29. 04:39

Üdv mindenkinek!

Keresgéltem a topikok között és nem találtam a magyar tigriseket tárgyalót, pedig majdhogynem minden német típust megbeszélte már a fórum. Azért is kerestem egy erre vonatkozó helyet, mert volna itt négy kép (a fórumon nem volt még hozzájuk szerencsém), amiről szeretnék megtudni többet. A képeken, mint látjátok egy istentisztelet látható, amit Tóth Béla lelkész főhadnagy tart és mögötte egy gyönyörű, homoksárga 300-as toronyszámú Tigris látható.
Előre is köszönöm!

Thiky
Csatolmányok
4.jpg
3.jpg
2.jpg
1.jpg

Számvéber Norbert
Hozzászólások: 284
Csatlakozott: 2012.09.26. 19:55

Re:Magyar Pz.VI. Tigrisek

Hozzászólás Szerző: Számvéber Norbert » 2014.08.29. 04:47

Ez szerintem NEM magyar Tiger E. Valószínűleg a s. Pz. Abt. 503 3. századának parancsnoki kocsija. Ez a német alakulat 1944 áprilisában a magyar 1. hadsereg alárendeltségében több magyar seregtestet is támogatott, majd ők képezték át a m. kir. 3/I. honvéd harckocsizászlóalj állományát Tigerekre.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Számvéber Norbert 2014.08.29. 04:49-kor.

Thiky83
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2013.09.05. 06:30

Re:Magyar Pz.VI. Tigrisek

Hozzászólás Szerző: Thiky83 » 2014.08.29. 05:00

Köszönöm! Ezt a képet egy német fórumon is láttam és ott is magyar Tigrisként szerepel, bár mellette volt még kép szintén erről a vasról német legénység társaságában. Akkor ez lehet az alap írány. Előtte, ha jól látom egy Botond vesztegel.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Thiky83 2014.08.29. 05:13-kor.

Számvéber Norbert
Hozzászólások: 284
Csatlakozott: 2012.09.26. 19:55

Re:Magyar Pz.VI. Tigrisek

Hozzászólás Szerző: Számvéber Norbert » 2014.08.29. 06:19

Az előfordulhat, hogy ez is az átképzére használt gépek egyike volt. Àm azokat a németek a tanfolyam végén elvitték, s később más gépeket adtak át.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Számvéber Norbert 2014.08.30. 06:08-kor.

Thiky83
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2013.09.05. 06:30

Re:Magyar Pz.VI. Tigrisek

Hozzászólás Szerző: Thiky83 » 2014.08.29. 22:40

A fenti négy kép akkor a 44-es év áprilisa táján készülhetett. Szerinted hol? Az aláírás szerint Magyarország.

Íme egy, a biztosan kiképzésre használt Tigrisek közül. Homoksárga 114-es toronyszámú. Azt írják a fent említett német fórumban, hogy valószínűleg az 509-esektől érkezett. Itt is érdekelne a dátum (1944 május?) és a helyszín. Fórum: Kolomija-i 503-as képzés után lehetett képzés Lviv-nél az 509-esekkel.
A toronyszám, mint ha máshogy volna fölfestve. Lehet, hogy az első az 503-asoké, a második képen szereplő az 509-esehez tartozott?
Csatolmányok
tiger114;2.jpg
tiger114.jpg
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Thiky83 2014.08.29. 22:50-kor.

romsitsa
Hozzászólások: 1291
Csatlakozott: 2013.07.10. 23:55

Re:Magyar Pz.VI. Tigrisek

Hozzászólás Szerző: romsitsa » 2014.08.29. 22:54

Annyiból az én saram, hogy ezeket és a korai tigrist is én küldtem át a tiiif.de szerkesztőjének. Viszont azt is hozzátettem, hogy közel sem biztos, hogy ezekhez a kocsikhoz bármi közük lenne a honvédeknek, de automatikusan magyarnak kategorizálták.

Üdv

Á

Thiky83
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2013.09.05. 06:30

Re:Magyar Pz.VI. Tigrisek

Hozzászólás Szerző: Thiky83 » 2014.08.29. 23:15

Üdv!

Köszi az infót. Azért jó volna legalább a saját berkeinken belül kideríteni, mi lehet a leghűbb a történelemhez. Gondolom a te képeid nem olyan picik, mint ahogy azt ők felrakták. Sokon alig látszik valami. Mennyi belőlük a tiéd? Akár a képeket is megoszthatnánk egymással.

romsitsa
Hozzászólások: 1291
Csatlakozott: 2013.07.10. 23:55

Re:Magyar Pz.VI. Tigrisek

Hozzászólás Szerző: romsitsa » 2014.08.30. 01:34

Szia,

egyik kép sem az enyém, csak én küldtem ki őket, mert anno segítettek.
A képek döntő többsége az átképzéshez köthető, a kocsik az 503., 507. és 509. osztályokhoz tartoztak eredetileg.

Történelmileg hogyan érted a hűséget?

Üdv

Á

Thiky83
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2013.09.05. 06:30

Re:Magyar Pz.VI. Tigrisek

Hozzászólás Szerző: Thiky83 » 2014.08.30. 03:03

romsitsa link írta: Szia,

egyik kép sem az enyém, csak én küldtem ki őket, mert anno segítettek.
A képek döntő többsége az átképzéshez köthető, a kocsik az 503., 507. és 509. osztályokhoz tartoztak eredetileg.

Történelmileg hogyan érted a hűséget?

Üdv

Á
Arra értettem, hogy hol és mikor történtek a képzések, melyik alakulatok vettek részt rajta a magyar és a német részről mely taktikai számú járművekkel, illetve végül mikor átadásra kerültek Tigrisek, melyek lehettek azok (mint például a biztos 214-es toronyszámú Tarczay Ervin harckocsija) és mely alakulat használta őket. Érdemes lenne összegyűjteni a teljes történetet hiteles és valószínű információkkal. Persze képekkel illusztrálva. ;)
Csatolmányok
Tarczay 214;2.jpg
Tarczay 214.jpg

Számvéber Norbert
Hozzászólások: 284
Csatlakozott: 2012.09.26. 19:55

Re:Magyar Pz.VI. Tigrisek

Hozzászólás Szerző: Számvéber Norbert » 2014.08.30. 05:22

Ha én lennék HULK, most hatalmas lennék és extra zöld... ;)

Még mennyiszer és mennyi helyen kell leírnom ugyanazt?

A négy tábori misés fotó 1944. április közepe-június közepe között készülhetett GALÍCIÁBAN, NEM MAGYARORSZÁGON!

Az átképzés Nadvornán történt (ÉS CSAK OTT), ahová a magyar 3. harckocsiezredet 1944. május elején gépjárműveinek rendbehozatalára összevonták.  Német források szerint Nadvornán 1944. május 6-14. között az 503. nehézpáncélos-osztály 3. százada képezte át a magyar állományt az április 16-án feloszlatott „Mittermeier” harccsoporttól április 26-án átvett hét nehézharckocsival. Az átképzés után azonban ezeket a páncélosokat átvette az 509. nehézpáncélos-osztály, amely ugyancsak a térségben tartózkodott. Ez az alakulat június folyamán kapott kilenc használt Tigert az 501. nehézpáncélos-osztálytól. Az 509. nehézpáncélos-osztály még abban a hónapban parancsot kapott, hogy meglévő új nehézharckocsijaiból 14-et adjon le Magyarország számára. Az osztály azonban ezt megszegve, az 501. nehézpáncélos-osztály kilenc használt harcjárművét is beleszámolta e mennyiségbe. A 14 (részben használt) Tigert június folyamán állítólag le is szállították. Elvileg tehát a magyar csapatok mindhárom fenti nehézpáncélos-osztály állományából kaphattak harckocsikat. E szállítás tényét magyar források sajnos nem erősítik meg, de a nehézharckocsik első magyar kezelőkkel való harci alkalmazásáról szóló adatok csak 1944. július második hetéről származnak, s ez nem zárja ki a júniusi szállítást.
A német páncélosokat a ceglédi 3/I. harckocsizászlóalj kapta meg. A zászlóalj megmaradt Turánjaival a kecskeméti 3/II. harckocsizászlóaljat töltötték fel. A Tigereket az április–májusi harcokban leginkább kitűnt két század, Vedress János százados 1. százada és a Tarczai Ervin főhadnagy vezetése alatt álló 2. század között osztották el. A másik két századot Pz. IV H harckocsikkal és StuG. III G rohamlövegekkel szerelték fel. (A 3. harckocsiezred 1944. július-augusztusi harctudósítása kb. két évvel ezelőtt szerencsére előkerült. Abban a magyar Tigerek és StuG-ok alkalmazásáról rengeteg új hadtörténelmi adat található, de ezek makettező szempontból használhatatlanak: nincs toronyszám, sem festés, sem változat megjelölve... :P )
Az eddig ismert fényképek 99 százaléka az átképzésen, illetve a "vizsgaidőszakban" készült, tehát NEM A TÉNYLEGESEN ÁTADOTT, HARCBAN MAGYAR SZEMÉLYZETTEL BEVETETT GÉPEKET ábrázolják! A híres "214" is átképző harckocsi, nem a Tarczay főhadnagy végleges páncélosa!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Számvéber Norbert 2014.08.30. 05:24-kor.

Válasz küldése

Vissza: “Háttér - A Magyar Királyi Honvédség a második világháborúban”