Messerschmitt Bf 109 G-14, festések/részletek

ventus
Hozzászólások: 117
Csatlakozott: 2009.11.27. 01:01

Messerschmitt Bf 109 G-14, festések/részletek

Hozzászólás Szerző: ventus » 2010.03.01. 05:30

Sziasztok!

Egy G-14 építésével foglalkozom éppen (1/48, Hasegawa), és most érkeztem válaszúthoz. Két kiszemelt gép van, amik tetszenek, az egyik a jól ismert Hartmann-féle fehér álcafestésű "<< +", amivel Veszprémből repült egy rövid ideig 45 elején a I./JG 53 kötelékében. A másik az Eagle-féle íven is szereplő "fehér 21" sárga orrgyűrűvel, és oldalkormánnyal a II./JG52-ből. Ezekről gyűjtök most infókat, és azt hiszem, amelyiket ponosabban tudom beazonosítani, az épül majd meg. Amit eddig tudok:

Hartmann-gép:
- Két fotóm van róla, ami alapján magas fa svancú, valószínűleg a kis trimmlapok is rajta vannak.
- MW 50 van benne, így az ominózus "battery box" is.
- Fehér álcafestésű, ami néhány helyen lekopott/nem is festették föl, tehát nem homogén fehér. Az oldalkormányt minden forrásom sárgának adja, és látszik a bal szárny alján is a Luftflotte IV sárga azonosítója.
- A kettős éket kézzel festették, tehát nem teljesen szabályos, és alatta ráadásul előtűnik a régi jelzés ("7").
- A Hasegawa szerint a jobb oldali motorburkolaton lévő dudor előtt nincs kis kiegészítő dudor (ha jól rémlik, a túlnyomásos változatokon kezdték alkalmazni, de később sok nem ilyen kabinú gépre is felkerült). Lehet ennek hinni? Ez a kis dudor mennyire volt egyébként általános a G-14-eken? Fotók alapján volt ilyen is, olyan is.

Fehér 21:
- 464xxx sorozatból való, tehát Erla gyártású példány.
- Szintén magas svancos, de a fotók alapján én úgy látom, hogy nincs MW 50, legalábbis akkudoboz nem látszik. Az Eagle kérdésesnek írja a dolgot.
- A festést az Eagle 74/75-re adja, de a fotók dátuma 1945 május. Nem lehetett inkább 75/83? Milyen mintát használtak akkoriban az Erla-nál? Tudom, hogy volt szabvány, de szerették ezt minden gyárban kicsit máshogy értelmezni. Elsősorban a szárnyak felső mintázata lenne érdekes, a törzs a fotókon relatíve jól látszik.
- Itt is kérdés a kis dudor megléte.

Köszi előre is a segítséget,
ventus

ventus
Hozzászólások: 117
Csatlakozott: 2009.11.27. 01:01

Re: G-14 festések/részletek

Hozzászólás Szerző: ventus » 2010.03.07. 23:43

Köszönöm a választ.

Igazából még Fülöp Sanyit várom, ő a tudora ezeknek a dolgoknak, de mintha kevesebbet járna erre mostanában.

ventus

Avatar
Fülöp Sándor
Hozzászólások: 2007
Csatlakozott: 2009.09.13. 20:33
Kapcsolat:

Re: G-14 festések/részletek

Hozzászólás Szerző: Fülöp Sándor » 2010.03.07. 23:46

Szia ventus!

Egy kicsit most be vagyok havazva, napokig nem is láttam a fórumot. Talán a hét második fele könnyebb lesz, és akkor aktívan bekapcsolódom. <img src="{SMILIES_PATH}/smile1.gif" alt=" :) " title="Smile" />
KépKépKép

Avatar
Fülöp Sándor
Hozzászólások: 2007
Csatlakozott: 2009.09.13. 20:33
Kapcsolat:

Re: G-14 festések/részletek

Hozzászólás Szerző: Fülöp Sándor » 2010.03.10. 03:20

No, szép lassan szedem elő a cuccaimat. A Modeler's Eye-ban mindkét gép szerepel leírásban.

Most első nekifutásra:

Hartmann-gép: nagy valószínűséggel ez is Erla-gyártmány. Erre utal, hogy a nagyobb olajtartály van benne (magasabban van a töltőnyílás.) Az oldalkormányt nem látom sárgának, és az utasítás is csak később született az oldalkormány festéséről.
Egy korai Revi-grafikában (amit egy lengyel matricagyártó is átvett) keskeny csíkokban a szárnyon és a törzsön is látszik az eredeti kamuflázs. A két ismert fotóról (amik a hó miatt valószínűleg túl sok fényt kaptak) ez nem azonosítható, de nem is zárható ki teljesen. A FuG 16-ot leszerelték a gépről (talán ezért is azonosították már a Hartmann-gépet "késői" G-6-nak is)

Fehér 21
Bár találtam fotót, ahol látszódnia kellene az akkudoboznak, sajnos a fedelet már "felszabadították", valszeg az akkuval együtt. A gép viszont standard (Erla) G-14, MW 50-nel (és akkudobozzal). Ami a legérdekesebb volt, hogy a Modeler's Eye négyes bombafüggesztővel ábrázolta a gépet, amit a bal hátulról készült képeken nem lehetett beazonosítani. Viszont felleltem egy jobb oldalról készült képet, ahol a függesztő tisztán látszik.
A gép nagyon világosnak tűnik a "bal-hátulról"-képeken, a jobb oldalin sötétnek, de az ellenfényben készült. Első látásra nekem alacsony kontrasztú 74/75/76-nak tűnik (ez még néhány Erla G-10-en is előfordul), a függőleges vezérsíkon néhány sötétebb pacával (81/83?) az oldalkormányon javítási folttal (rotbraun?).
Viszont szeretném összehasonlítani még a gép árnyalatait a többi Neubiberg-ben fotózott (és ismert tónusú) Messerrel, hogy pontosabban tudjak nyilatkozni.

Horrido!
KépKépKép

ventus
Hozzászólások: 117
Csatlakozott: 2009.11.27. 01:01

Re: G-14 festések/részletek

Hozzászólás Szerző: ventus » 2010.03.10. 06:50

No, szép lassan szedem elő a cuccaimat. A Modeler's Eye-ban mindkét gép szerepel leírásban.

Most első nekifutásra:

Hartmann-gép: nagy valószínűséggel ez is Erla-gyártmány. Erre utal, hogy a nagyobb olajtartály van benne (magasabban van a töltőnyílás.) Az oldalkormányt nem látom sárgának, és az utasítás is csak később született az oldalkormány festéséről.
Egy korai Revi-grafikában (amit egy lengyel matricagyártó is átvett) keskeny csíkokban a szárnyon és a törzsön is látszik az eredeti kamuflázs. A két ismert fotóról (amik a hó miatt valószínűleg túl sok fényt kaptak) ez nem azonosítható, de nem is zárható ki teljesen. A FuG 16-ot leszerelték a gépről (talán ezért is azonosították már a Hartmann-gépet "késői" G-6-nak is)

Fehér 21
Bár találtam fotót, ahol látszódnia kellene az akkudoboznak, sajnos a fedelet már "felszabadították", valszeg az akkuval együtt. A gép viszont standard (Erla) G-14, MW 50-nel (és akkudobozzal). Ami a legérdekesebb volt, hogy a Modeler's Eye négyes bombafüggesztővel ábrázolta a gépet, amit a bal hátulról készült képeken nem lehetett beazonosítani. Viszont felleltem egy jobb oldalról készült képet, ahol a függesztő tisztán látszik.
A gép nagyon világosnak tűnik a "bal-hátulról"-képeken, a jobb oldalin sötétnek, de az ellenfényben készült. Első látásra nekem alacsony kontrasztú 74/75/76-nak tűnik (ez még néhány Erla G-10-en is előfordul), a függőleges vezérsíkon néhány sötétebb pacával (81/83?) az oldalkormányon javítási folttal (rotbraun?).
Viszont szeretném összehasonlítani még a gép árnyalatait a többi Neubiberg-ben fotózott (és ismert tónusú) Messerrel, hogy pontosabban tudjak nyilatkozni.

Horrido!
Köszönöm a kimerítő választ, sok kérdést sikerült megválaszolni. Ezek alapján a Hartmann-gép lesz talán inkább a befutó, négyes bombatárat hirtelen nem tudom, hol tudnék gyorsan felhajtani, és már nagyon festeném a masinát. Ja, az a fotó, ami jobbról ábrázolja a fehér 21-et, megtalálható valahol? Esetleg el tudnád küldeni scannelve? Balról, illetve bal hátulról készültekből van 4 is az Eagle matrica mellett, ez az oldal tehát viszonylag ismert számomra. Látszik egyébként azon a fotón a szárnyak festése? Milyen volt ez abban az időben az Erla-nál?

Ami még nyitva maradt, az a kis dudor kérdése. Erről mit tudsz, mennyire volt általános a G-6/G-14-eken? Ha jól tudom, a túlnyomásos változatokon jelent meg először, és kompresszort rejtett a túlnyomás előállításához. Azt is olvastam viszont róla, hogy később is sok, -főleg G-14- változaton rajta volt, pedig a berendezés hiányzott alóla.

ventus

Avatar
Fülöp Sándor
Hozzászólások: 2007
Csatlakozott: 2009.09.13. 20:33
Kapcsolat:

Re: G-14 festések/részletek

Hozzászólás Szerző: Fülöp Sándor » 2010.03.11. 02:38

Szia Péter!

Fehér 21:
A Jagdwaffe 5/2-ben találtam a fotót. A taktikai számból csak a "2" látszik, a többit takarja a szárny. A szárny festése ezen sem látszik. Megnézem rajta a kis dudort. Általánosságban -bár statisztikát nem vezettem- jóval több G-14-en láttam , mint amennyin nem. Bombafelfüggesztőhöz javasolnálm a Verlinden Bf 109 fegyverzet-függesztmény szettjét, nem olyan rossz, sőt...
Az Erla-festésről: rémlik, hogy az egyik Reviben -valahol a 40.-és 60. közt röviden (fotókkal és 1-2 grafikával) értekezik a festés specialitásáról (pl. a fekete, keretes alsó szárnykeresztől). De, hogy mikor jutok oda, hogy átlapozzam őket, azt nem tudom.

Horrido!
KépKépKép

ventus
Hozzászólások: 117
Csatlakozott: 2009.11.27. 01:01

Re: G-14 festések/részletek

Hozzászólás Szerző: ventus » 2010.03.13. 05:03

Szia Péter!

Fehér 21:
A Jagdwaffe 5/2-ben találtam a fotót. A taktikai számból csak a "2" látszik, a többit takarja a szárny. A szárny festése ezen sem látszik. Megnézem rajta a kis dudort. Általánosságban -bár statisztikát nem vezettem- jóval több G-14-en láttam , mint amennyin nem. Bombafelfüggesztőhöz javasolnálm a Verlinden Bf 109 fegyverzet-függesztmény szettjét, nem olyan rossz, sőt...
Az Erla-festésről: rémlik, hogy az egyik Reviben -valahol a 40.-és 60. közt röviden (fotókkal és 1-2 grafikával) értekezik a festés specialitásáról (pl. a fekete, keretes alsó szárnykeresztől). De, hogy mikor jutok oda, hogy átlapozzam őket, azt nem tudom.

Horrido!
Szia!

Megnéztem a Jagdwaffe kötetben a képet, rajta van a dudor, tehát ez legalább kipipálva. Viszont lehet, hogy én vagyok nagyon vak, de nem látom a szárny alján a keresztet. Bonyolult az élet... <img src="{SMILIES_PATH}/hmmm.gif" alt=":hmmm:" title="Hmmm" />

A bombafelfüggesztő viszont tényleg tisztán látszik.

ventus

ventus

Avatar
Fülöp Sándor
Hozzászólások: 2007
Csatlakozott: 2009.09.13. 20:33
Kapcsolat:

Re: Messerschmitt Bf 109 G-14, festések/részletek

Hozzászólás Szerző: Fülöp Sándor » 2010.03.16. 21:01

Nem túl jó a fotó...
Viszont elfelejtettem megnézni, hogy van-e rajta MW 50 jelzés, illetve, hogy az MW 50 töltőnyílás alatt látszik- e a másik (nem használt) szerelőnyílás, mely az Erla-gépek egyes szériáin volt.
A dudorról viszont azt találtam, hogy, -ha hihetünk a Kageronak- az Erla-szériákon mindig volt.
Tehát -amennyiben a Hartmann-gép is Erla(az olajtartály alapján)- akkor azon is lennie kell.

Horrido! <img src="{SMILIES_PATH}/grin.gif" alt=" :D " title="Mr. Green" />
KépKépKép

Válasz küldése

Vissza: “Messerschmitt Me109”