Művíz

pepe
Posts: 725
Joined: 2009.11.06. 07:41
Contact:

Re:Művíz

Post by pepe »

remete link wrote: Uraim a plasztikban! Megvettem és nagy érdeklődéssel olvastam a ProModell legújabb számát, benne az általam már Móváron megcsodált diorámával - ezért is vettem meg az újságot - és persze hátha megtudom hogyan sikerült ilyen mennyiségben és minőségben vizet készíteni. A nehézségeket a cikk is taglalja ám éppen ott, ahol segítséget kaphatnánk, hát eléggé szűkszavú. Megnevezi ugyan a PUR műgyantát (poliuretán, a szöveg alapján kétkomponensű lehet), de azt nem tudtam meg belőle melyik ez az anyag a piacon lévő sokból és hol lehet beszerezni (lehetőleg öt kilósnál kisebb kiszerelésbe is) esetleg fatornyos kis hazánkban is.
Jól körbenéztem a világhálón és hungariban az alábbi linkeken gondolom érdemesnek elindulni (bár az egyik átvezet az angol anyacéghez ahol 177USD a jófajta gallonos kiseszerelésű jóság, ami azért túlzás)

http://www.smooth-on.com/Urethane-Plast ... index.html

http://www.digitalisnyomtato.hu/main.php#fast

Valakinek van esetleg infója?
Szia Remete!

Hol volt szűkszavú?
Ennyi infót művízről összefoglalva én még sehol se olvastam. Félre ne értsd, nem kötöszködni akarok.
Direkt leírtam, hogy melyik nem jó. Ha elolvastad a cikket akkor azt is olvastad, hogy az általad belinkelt Smooth on termékeket vákuum környezetben kell önteni, meg ráadásul q..va drága. Ha csak vékony vízfelületet imitálsz jó a vallejo is.
Azt is írtam, hogy a poliészter gyanta jó, de melegszik így károsíthatja a maketett.......az urethan kevésbbé melegszik.
Attól függ mit akarsz önteni jó mind a kettő. Amennyire én tudom minden öntő gyanta 2 komponensű.
Ja tényleg, azt nem írtam le honnan mennyiért lehet beszerzni.
1 kilós kiszerelésben mindenhol adnak.
Novia
Alvin plast
stb........

pepe
Horváth Péter
"Az irígységért meg kell dolgozni, a szánalom az ingyen van."


http://i619.photobucket.com/albums/tt27 ... pek_12.jpg

remete
Posts: 1153
Joined: 2010.03.22. 11:41
Contact:

Re:Művíz

Post by remete »

Köszi. Hogy hol szűkszavú, azt nem ismétlem meg - pontosan leírtam. Hogy Magyarországon megjelent ismertetőben ennél bővebben nem írták le, ezt sem vitatom. A szóban forgó makett egyébként abszolút lenyűgöző és világelső színvonalú, nem erről van szó. Most nem citálnám ide azt a kb. könyvnyi anyagot, ami egyébként ezzel a kérdéssel foglalkozik és - igaz idegen nyelveken - de csak a neten kering fenn és azokat a cikkeket sem , amelyek mindenféle - igaz külföldi - magazinokban jelentek meg a témában. Egész egyszerűen arról a problémáról van szó, hogy MO-n semmit sem mond nekünk az, hogy Artex vagy Celluclay - és persze lesz@rhatnám és berendelhetném az ebajon (még egyelőre fussa rá), csak gondoltam ez a fórum arra van, hogy megkönnyítsük egymás életét a világnak ebben az egyre mélyebbre tolódó felében. Sajnos ami "odakint" sokszor magától értetődő, az itthon nem az - amikor a Latecoere-t építettem nem véletlenül írtam le pontosan honnan lehet értelmes kiszerelésben beszerezni a megfelelő vastagságú vákuumgépes húzásra alkalmas anyagot - egy, azaz egyetlen értelmes hozzáállású ilyen céget találtam az országban, három nap (!) telefonálgatás után (még repülőgép javító műhellyel is beszéltem). Sajnos nagyon fontos tud lenni, hogy mit és honnan lehet beszerezni. Mindkét infónak ugyanakkora a jelentősége. Ha a Squadron szerzőgárdája volnánk, teljesen elfogadható lenne, hogy "menj be a kedvenc hobby boltodba és vegyél etilacetát lapot" - hát itt nem ez a helyzet. Majd egyszer talán lesz. Addig viszont kincset ér az olyan tudás, ami pld. Neked van meg, de az is ami meg nekem. A szinergia jegyében szerintem érdemesebb közkinccsé tenni, még ha drágán is lett meg ez a tudás. Ennyi. Én sem kötözködni akartam. És még egyszer köszönöm a tippeket.
A kézenfekvő út mindig alá van aknázva...

pepe
Posts: 725
Joined: 2009.11.06. 07:41
Contact:

Re:Művíz

Post by pepe »

Szia Remete!

Én sem akarok kötözködni, félre ne értsd.
pepe
"Az irígységért meg kell dolgozni, a szánalom az ingyen van."


http://i619.photobucket.com/albums/tt27 ... pek_12.jpg

BaTTka
Posts: 46
Joined: 2011.04.10. 08:08
Contact:

Re:Művíz

Post by BaTTka »

Szia pepe!

Tehát akkor az a lényeg hogy víztiszta poliuretán öntőgyantát kell keresni? És a típus elvileg mindegy.

pepe
Posts: 725
Joined: 2009.11.06. 07:41
Contact:

Re:Művíz

Post by pepe »

Szia Battka!

Igen. De csak akkor, ha ilyen vastagot akarsz önteni vagy, ha belehelyezel valamit. Ha viszont csak egy folyót akarsz imitálni vagy tó szélét akkor jó a poliészter is.  ;)
pepe
"Az irígységért meg kell dolgozni, a szánalom az ingyen van."


http://i619.photobucket.com/albums/tt27 ... pek_12.jpg

BaTTka
Posts: 46
Joined: 2011.04.10. 08:08
Contact:

Re:Művíz

Post by BaTTka »

Köszönöm! Akkor ezt tisztáztuk :D

remete
Posts: 1153
Joined: 2010.03.22. 11:41
Contact:

Re:Művíz

Post by remete »

Üdv uraim! Voltam az Alvin-Plastnál, nagyon szimpatikus csapat, főleg az öregebb szakértő (valamilyen József, szégyellem, de elfelejtettem a nevét). Egyből levágta mit akarok és mivel nem voltam egészen láma a műgyagyákhoz elkezdtünk kutakodni. A PUR cuccot, ami volt nekik, valaki elvitte egyben, dobozostul - egyébként Translux A 260 volt a neve és többek között az ilyen dombor műgyanta bevonatú emblémákhoz használják eredetileg, alapvetően rugalmas rendszer. Végül is megoldottuk, hogy ne jöjjek el üres kézzel, egy epoxi alapú rendszert választottunk ki - ne, még nem mondjatok véleményt, olvassátok tovább - ami aránylag hosszú fazék/ablak idejű és emiatt gyakorlatilag nem fejleszt hőt. Most kevertem be egy adagot és semminemű hőképződés nincsen. Ez is egy rugalmas rendszer, aminek a rugalmassága - ez az igazi mágusság - az edző komponens mennyiségével beállítható 10 és 105 shore A - 2 és 80 shore D - keménység között (a PUR 65 shore A keménységű lett volna és tapintásra elég stabil volt a mintadarab). Az öntésnek nincs vastagsági korlátja, rétegezhető (ha száradás után rétegezzük látszanak a rétegek, ha még teljes keményedés előtt, akkor elvileg nem), egyedül a tömege nem lehet 200 grammnál több bekeveréskor - bár a szakember szerint ennek makettezésnél nincs igazán jelentősége. Magas viszkozitású, és kiszorítja buborékokat magából - ezt tapasztaltam, bár még csak műanyag pohárban öntöttem. Teljesen átlátszó (bekeveréskor nagyon halvány kékes árnyalata van - ez is eltűnik kikeményedéskor. Az úriemberrel arra a következtetésre jutottunk, hogy valószínűleg valamilyen szintetikus alapú lehet a gyári színezője és ezt a kísérleteim igazolták, mert enamel festékkel (most éppen egy Humbrol volt kéznél) kiválóan színezhetőnek bizonyult. Azt ő is mondta és én is megerősíthetem, hogy színezni csak ésszel szabad, mert nagyobb mennyiségnél üledék képződik benne. Az ablakideje 75 perc és elég nagy a viszkozitása is, a teljes keménységét mennyiségtől függően, de valahol 24 és 36 óra között éri el. Ja, igen a neve Translux D150/151 (ez a folyékony) de más edzővel gél is készíthető belőle (ha valaki hullámokat akarna). Így pohárban nem különösebben büdös.

Más: közben beleástam magam a vizes témába és lehet, hogy kicsit el is kapkodtam ezt a műgyanta dolgot, mert számtalan egészen szép végeredményt tudó megoldást találtam egészen hétköznapi alapanyagok felhasználásával. Ezeket most sorra kipróbálom és ha az időm apránként engedi megosztom Veletek.
A kézenfekvő út mindig alá van aknázva...

Sokolka
Posts: 4369
Joined: 2009.11.21. 01:20

Re:Művíz

Post by Sokolka »

Köszi! Ne fogd vissza magad  :)

Milyen anyagokat/technikákat próbáltál még?

remete
Posts: 1153
Joined: 2010.03.22. 11:41
Contact:

Re:Művíz

Post by remete »

Sokolka link wrote: Köszi! Ne fogd vissza magad  :)

Milyen anyagokat/technikákat próbáltál még?
Szia!
Még próba alatt van minden. Amit már konkrétan próbáltam az az észteres alapú műgyanta volt - különösebben nem fejleszt hőt, viszont igen agresszív (mérgező és nagyon büdös is) és sajnos hajlamos a vetemedésre nagyobb tömegű öntés esetén. Enamalekekel jól színezhető, rétegezhető és a fazékidő végén szépen formázható kisebb hullámokba. (én az egyik legolcsóbb magyar cuccot az Ablonczyt próbáltam).

Közben vannak tapasztalataim a Translux-al is: 50% edzővel bekeverve a fazékidő 4 óránál is több, a teljes keménység harmadát kb 10 óra alatt éri el. Sajnos túl rugalmas már ebben a szakaszban is, hogy felületi hullámokat lehessen belőle kialakítani - ez a "belemerítéses" makettekhez lesz jó elsősorban.

Ami most izgat az a vízvonal-diorámákhoz jó víz készítése, mivel főleg ilyenre van (lesz) szükségem. Itt is találtam drága és olcsó megoldásokat. Amiket jelenleg próbálgatok az a Vallejo egykomponensű water effect gélje (egyelőre nem tetszik, szerintem színezett vízbázisú szilikon). Ez az egyik drága megoldás. Modellgipsz a másik különféle anyagokkal kezelve (faragasztó, tapéta ragasztó) illetve falfesték és színezőpaszta (egy hajókat építő valaki leírása alapján), meg a jó öreg szilikon.
A kézenfekvő út mindig alá van aknázva...

User avatar
Vegyész
Posts: 26
Joined: 2012.05.15. 01:18

Re:Művíz

Post by Vegyész »

A Balázzsal való megismerkedésem eredményeként regisztráltam a fórumra. Én vagyok az "öregebb" szakértő. 8) A neven Molnár József. Köszönöm az elismerő szavakat. Mivel látom, hogy a művíz téma sokakat érdekel, ezért röviden összefoglalom a lehetőségeket:

1.) Epoxi gyanta: Választható rendszerek:
a.) SR 8500 / SD 8601. Kötési idő két nap, nem agresszív, vastagabb rétegben enyhén sárgás.
b.) SR 8500 / SD 7160. Kötési idő két nap, nem agresszív, vastagabb rétegben is víztiszta.
c.) SR 8500 / SD 1213 Kötési idő két nap, nem agresszív, vastagabb rétegben is víztiszta. Az előzőnél kicsit nagyobbat zsugorodik, de normál körülmények között ez észrevehetetlen.
d.) Translux D150 / D 151. Egy nap alatt köt. Változtatható keverési arányú, de mindegyiknél rugalmas. Több térhálósító esetén rugalmasabb. Víztiszta öntőgyanta.

2.) Poliészter gyanta: Itt csak egy van: Synolite 0328 A1. Egy százalék peroxiddal kell térhálósítani, mást nem is szabad beletenni, legföljebb színező anyagot. Két nap alatt köt. Víztiszta, UV-álló. A polisztirol habot megmarja, büdös és erősen zsugorodik. A térfogatos zsugorodása 6%. Ez főleg a gravitáció irányában jelentkezik. Amikor már eléggé megkötött, akkor kezd egyenletesen zsugorodni a tér minden irányába. Műjeget is szoktak belőle készíteni. (Utoljára több, mint másfél tonnát gyártottak belőle.)

3.) Poliuretán gyanta: Translux A 260. Víztiszta, UV-álló, rugalmas. A fő felhasználási területe a címkegyártás. Én utoljára két nappal ezelőtt egy házi készítésű hőmérő LED kijelzőjét páramentesítettem vele. Itt fontos a teljes vízállóság, mert medencehőmérő lesz.

Valamennyi színezhető, pl. néhány csepp tintapatron utántöltővel, esetleg pici vízben feloldott metilénkékkel. Fontos tudni, hogy ezek a színezékek mind idegen anyagok a rendszerben, ezért csak rendkívül kis mennyiségben keverhetők be. Ha túllépítek a mértéket, akkor szemmel látható zárványok, esetleg csapadék formájában jelennek meg.

Ha van még kérdésetek erről, vagy egyéb műgyantákról, habokról, erősítőanyagokról, ragasztókról, vagy akár hőre lágyuló műanyagokról, akkor ne fogjátok vissza magatokat.

Üdv

Post Reply

Return to “Dioráma építés”