PUMA - Ardennek - Pz.Aufkl. Abt 2 - KG von Böhm 1/35

Készülő harcjárműmakettek.

Moderátor: Rumcajsz

g.laca
Hozzászólások: 310
Csatlakozott: 2009.11.28. 00:53
Tartózkodási hely: Szeged
Kapcsolat:

Re:PUMA - Ardennek - Pz.Aufkl. Abt 2 - KG von Böhm 1/35

Hozzászólás Szerző: g.laca » 2013.09.09. 07:20

Ez engem mindig is érdekelt hogy, hogy történt egy ilyen felderítésnek a menete?
Először járműveken nyomultak előre a frontvonalon (mögött) és ha belefutottak az ellenségbe akkor puffogtattak párat és nyomás vissza? Tudom ,nem egyszerű a német harcászati eljárás, de akkor is vki nagy vonalakba leírná?
Hogy is kerülnek páncélgránátosok,gyalogosok  az ilyen egységbe? nem a gyorsaság (gépesítés) a cél?
Ez a rengeteg kérdés a fejemben... ;D
Német felderítős  szakirodalmat tud vki ajánlani?

Áron! boccs ha nagyon OFF...
Gaál LACA László

Kép

Veteranus
Hozzászólások: 888
Csatlakozott: 2011.02.07. 03:57

Re:PUMA - Ardennek - Pz.Aufkl. Abt 2 - KG von Böhm 1/35

Hozzászólás Szerző: Veteranus » 2013.09.09. 07:45

Gondolom, valami hatás-ellenhatás elvén működött a dolog. ;D Persze ennél bővebben is jó lenne hallani valamit.

Avatar
liverpool
Hozzászólások: 1283
Csatlakozott: 2009.11.09. 08:04
Tartózkodási hely: Kompolt, Heves megye

Re:PUMA - Ardennek - Pz.Aufkl. Abt 2 - KG von Böhm 1/35

Hozzászólás Szerző: liverpool » 2013.09.09. 08:21

Na csatlakozván az off-hoz, ez a téma engem is érdekelne! :)
Who the f**k are Man Uniteeed, who the f**k are Man Uniteeed...
***
Nec timide, nec tumide.

barnaky
Hozzászólások: 2175
Csatlakozott: 2009.09.08. 21:42

Re:PUMA - Ardennek - Pz.Aufkl. Abt 2 - KG von Böhm 1/35

Hozzászólás Szerző: barnaky » 2013.09.09. 09:12

Hááááát... a Kelly hőseiben valami ilyesmi hangzik el (bár amerikai oldalról):
"Tartsák ők, amijük van! Mi felderítők vagyunk. Mi csak felderítjük, amit tartani kell..."

Első nekifutásra ajánlanám Ernst August Kraas: An der Spitze c. könyvét.

A felderítés nem csak annyit jelent, hogy "odamegyek, megnézem, jegyzetelek, aztán húzom a csíkot..."

Manapság nagyjából úgy lehet behatárolni, hogy van csapatfelderítés és van mélységi felderítés. A páncélos-felderítőosztályok nagyjából az előbbit, csapatfelderítést hajtottak végre. Nagyon nagy vonalakban, elméletileg:
- A kis létszámú, könnyű, mozgékony egységek gyakorlatilag ténylegesen megkeresték az ellenséget, és tájékozódtak annak erejéről, elhelyezkedéséről, stb... (Pl.: a páncélozott felderítő gépkocsik általában párosával mozogtak) ők direkt nem keresték a harcot. Amint rábukkantak arra, amit kerestek, már jelentették is, aztán spuri.
- A komolyabb erőnek számító páncélos-felderítő-századok (és a nehézfegyver-századok) Sd.Kfz.251 változatokkal úgymond beleszondáztak az ellenség arcvonalába, igyekezvén megállapítani, hogy az adott terepszakaszon hol van az ellenség gyenge pontja. Ezen századok katonái gyakorlatilag páncélgránátosok voltak, de feladatuk nem az ellenség felszámolása, stb volt, hanem, hogy megtalálják az arcvonal gyenge pontját
- sokszor a páncélos-felderítőosztályokra hárult a támadások szárnyainak biztosítása is. (lásd pl.: "Konrad 3", ahol a német csapatok jobbszárnyát az 1., a 3. és a 23. páncélos-felderítőosztályok biztosították.

A német hadsereg 1942-től azonban köztudottan gyalogoshiányban szenvedett, ezért sokszor a páncélos-felderítőosztályok katonái is páncélgránátos feladatokat láttak el.


Ez így persze nagyon szakszerűtlen és elnagyolt, de a lényeg talán benne van. Ha lesz egy kis időm, és rá tudom magam szánni, akkor szívesen írogatok róla valami komolyabbat is - nekem speciel a szívem csücskei a felderítők a páncélvadászokkal együtt.  ;D
Gambling man rolls the dice, working man pays the bills
It's still fat and easy up on bankers hill
Up on bankers hill the party's going strong
Down here below we're shackled and drawn
Kép

Avatar
liverpool
Hozzászólások: 1283
Csatlakozott: 2009.11.09. 08:04
Tartózkodási hely: Kompolt, Heves megye

Re:PUMA - Ardennek - Pz.Aufkl. Abt 2 - KG von Böhm 1/35

Hozzászólás Szerző: liverpool » 2013.09.09. 09:34

Várjuk, Peti, várjuk! :) De már ez is közelebb hozta a dolgokat. Nekem, "katonaviseletlen" embernek kicsit nehezebb ezeket a dolgokat elképzelni.
Who the f**k are Man Uniteeed, who the f**k are Man Uniteeed...
***
Nec timide, nec tumide.

Vrbovszki Áron
Hozzászólások: 329
Csatlakozott: 2010.01.31. 06:17

Re:PUMA - Ardennek - Pz.Aufkl. Abt 2 - KG von Böhm 1/35

Hozzászólás Szerző: Vrbovszki Áron » 2013.09.09. 19:17

Köszi Peti! Tényleg érdekes dolgok ezek. Annyit fűznék hozzá, hogy a KG von Böhm az ardenneki offenziva idején több forrás leirása szerint nem klasszikus felderítő egység volt. Rendelkeztek Párducokkal is, ezért a harcértékük sem volt elhanyagolható, így ők vezették a támadást több esetben a körzetben. Rájuk hárult több útblokád, vagy megerősitett pont felszámolása.

10 SdKfz 234 Puma armored cars w/ 50 mm cannon, 2 with 20 mm cannon, and 2 SdKfz 233 w/ 75 mm short gun
16 vagy 14 (eltérő adatok a forrásokban) Panther Ausf G medium tanks
13 SdKfz 251 Armored Halftracks
33 SdKfz 250 Light Halftracks
Kép
Мой адресс не дом и не улица, мой адресс советский союз!

Számvéber Norbert
Hozzászólások: 284
Csatlakozott: 2012.09.26. 19:55

Re:PUMA - Ardennek - Pz.Aufkl. Abt 2 - KG von Böhm 1/35

Hozzászólás Szerző: Számvéber Norbert » 2013.09.09. 19:41

Vrbovszki Áron link írta: Köszi Peti! Tényleg érdekes dolgok ezek. Annyit fűznék hozzá, hogy a KG von Böhm az ardenneki offenziva idején több forrás leirása szerint nem klasszikus felderítő egység volt. Rendelkeztek Párducokkal is, ezért a harcértékük sem volt elhanyagolható, így ők vezették a támadást több esetben a körzetben. Rájuk hárult több útblokád, vagy megerősitett pont felszámolása.

10 SdKfz 234 Puma armored cars w/ 50 mm cannon, 2 with 20 mm cannon, and 2 SdKfz 233 w/ 75 mm short gun
16 vagy 14 (eltérő adatok a forrásokban) Panther Ausf G medium tanks
13 SdKfz 251 Armored Halftracks
33 SdKfz 250 Light Halftracks

Ebben az esetben egy megerősített páncélos-felderítőosztályból kialakított páncélozott harccsoportról (gepanzerte Kampfgruppe) van szó, amelyben maradt némi páncélos-felderítő elem is (a nehéz felderítő páncélgépkocsik). A kapott feladat szerint előre kijelölt tereptárgyakat kellett minél gyorsabban, rajtaütésszerűen birtokba venniük és az őket követő főerők beérkezéséig megtartani. Azért kaptak harckocsi-megerősítést, hogy jelentősebb ellenállást is fel tudjanak számolni.

Egyébként a páncélos-felderítőosztályokat amolyan páncélozott lovasságnak lehet elképzelni. Ha minden jól ment, akkor csak a járműveikről harcoltak. Ha már le kellett szállni, akkor vagy túl erős volt az ellenség védelme, vagy őket magukat rendelték védelembe, amire azonban nem voltak túl alkalmasak. ;)

g.laca
Hozzászólások: 310
Csatlakozott: 2009.11.28. 00:53
Tartózkodási hely: Szeged
Kapcsolat:

Re:PUMA - Ardennek - Pz.Aufkl. Abt 2 - KG von Böhm 1/35

Hozzászólás Szerző: g.laca » 2013.09.09. 20:50

Uraim, köszönöm az ismeretterjesztést!
Én is vok vele mint Liverpool...pótolni kell a szaktudást elméleti oktatás hiánya miatt  ;)

Peti! Alig várom a szösszenetedet!
Gaál LACA László

Kép

Vrbovszki Áron
Hozzászólások: 329
Csatlakozott: 2010.01.31. 06:17

Re:PUMA - Ardennek - Pz.Aufkl. Abt 2 - KG von Böhm 1/35

Hozzászólás Szerző: Vrbovszki Áron » 2013.09.28. 22:30

Sziasztok!

Ismét egy kis segítséget szeretnék kérni.
Az üzemanyag betöltőnyilásról van e valakinek képe nyitott állapotban?

üdv
Kép
Мой адресс не дом и не улица, мой адресс советский союз!


Válasz küldése

Vissza: “Munkaasztal – Harcjárművek ”